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Fedor Emelianenko vs Hong Man Choi

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    Shakubuku
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    00 01/01/2008 15:08


    [SM=g7563]
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    Balance76
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    00 01/01/2008 18:34
    Ehehehe....evviva i pugni a catena contro la lotta!:-)
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    Shakubuku
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    00 01/01/2008 18:57
    Re:
    Balance76, 01/01/2008 18.34:
    Ehehehe....evviva i pugni a catena contro la lotta!:-)


    A parte gli scherzi..è bello sapere che con un buon armbar puoi far battere uno che pesa 60 kilogrammi più di tè. Hong man Choi pesa 166 kg, contro i 106 di Fedor... [SM=g8239]
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    Balance76
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    00 01/01/2008 19:17
    Riguardavo l'incontro Crocop vs Gonzaga...quanto mi piacerebbe vedere come si comporta uno specialista come Fedor al posto di Crocop in quella posizione di svantaggio....ma contro uno come Gonzaga che quella posizione sà tenerla, non contro Hong Man Choi che gli concede la possibilità di un armlock con fin troppa superficialità....
    Cosa avrebbe fatto Fedor contro un Gonzaga?
    Maestro, illuminami :-)
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    Shakubuku
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    00 01/01/2008 19:22
    Re:
    Balance76, 01/01/2008 19.17:
    Riguardavo l'incontro Crocop vs Gonzaga...quanto mi piacerebbe vedere come si comporta uno specialista come Fedor al posto di Crocop in quella posizione di svantaggio....ma contro uno come Gonzaga che quella posizione sà tenerla, non contro Hong Man Choi che gli concede la possibilità di un armlock con fin troppa superficialità....
    Cosa avrebbe fatto Fedor contro un Gonzaga?
    Maestro, illuminami :-)


    Ma che maestro del piffero! [SM=g7576]

    Con tutta probabilità innanzitutto, in quella posizione non ci si sarebbe trovato... [SM=g7576] considera che finisce li perchè nei tentativi di takedown, 166 kg di orcomanno che ti si fionda addosso si fanno sentire.

    Secondariamente, la posizione in se non è mai stata così disastrosa...parliamo alla fine di una mezza guardia un po' stramba inizialmente, ma non certo di una full mount. E dalla mezza guardia immagino che Fedor conosca un sacco di passaggi nonchè di finalizzazioni [SM=g7566]
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    Balance76
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    00 01/01/2008 19:28
    Vero...eppure mi sembra impossibile che Mirko non riesca proprio ad uscire da lì...si fa massacrare di gomitate...non ha proprio risorse.
    Delle due, una:

    1) Mirko Crocop è davvero poco preparato a terra...
    2) Gonzaga in quella mezza guardia è uno tostissimo...

    Eppure non riesco a credere in nessuna delle due opzioni...
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    Shakubuku
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    00 01/01/2008 19:37
    Re:
    Balance76, 01/01/2008 19.28:
    Vero...eppure mi sembra impossibile che Mirko non riesca proprio ad uscire da lì...si fa massacrare di gomitate...non ha proprio risorse.
    Delle due, una:

    1) Mirko Crocop è davvero poco preparato a terra...
    2) Gonzaga in quella mezza guardia è uno tostissimo...

    Eppure non riesco a credere in nessuna delle due opzioni...

    Attenzione che non si può fare una disamina così superficiale delle cose. Non è detto che, trovandosi altre volte in quella stessa situazione, le cose vadano sempre allo stesso modo.

    Al di la che comunque il divario al suolo tra Crocop e Gonzaga è abissale (Gonzaga nasce nel BJJ, Crocop in fondo è un Kickboxer), ci sono da considerare infiniti fattori.

    Quanto stava in forma Crocop quel giorno? E Gonzaga? Quanto erano preparati mentalmente al match? Quanto erano aggressivi o preoccupati? (Giusto per fare esempi di situazioni di base che cambiano di volta in volta ed influiscono molto sull'esito di un match).

    Quando sono finiti in quella posizione, chi si sentiva più sicuro secondo te, a prescindere dalla tecnica pura? Gonzaga che si trovava nel suo elemento o Crocop che sapeva benissimo di essere finito nei guai contro uno specialista?

    Considera poi che Crocop viene dal Pride e nel GnP non è mai stato abituato a difendere le gomitate, che invece nell'UFC sono permesse, e ti assicuro che il gioco al suolo cambia sensibilimente...


    Come vedi non si può fare una disamina semplicistica come a Dragonball...dove contano solo i "livelli di potenza", se non sbaglio [SM=g7576] (mio nipote è un esperto maximo sul campo)

    [SM=g7566]
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    Balance76
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    00 01/01/2008 19:51
    Per carità, lungi da me la volontà di non considerare i parametri da te enunciati....però resta il fatto, e me lo confermi, che Crocop avrebbe avuto problemi in quella posizione anche nei suoi giorni di forma mentale e fisica perfetta...e questo è grave secondo me.

    Ok, ognuno è specialista in una determinata strategia, però andare a combattere oggi nell'UFC con quel livello di preparazione al suolo è un quasi suicidio.

    Non voglio suscitare polemiche nè mancare di rispetto a Crocop (che ammiro tantissimo) però credere di vincere in quelle condizioni solo sperando nello stand up fighting mi fa pensare a quei filmati dei Gracie contro i vari karate e kung fu masters del periodo pre-valetudo dove i brasiliani andavano al suolo e spadroneggiavano alla grande....o...lo dico?....si lo dico....mi fa pensare all'invincibile afro lee che spera di vincere coi calci laterali!:-)
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    Shakubuku
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    00 01/01/2008 20:30
    Re:
    Balance76, 01/01/2008 19.51:
    Per carità, lungi da me la volontà di non considerare i parametri da te enunciati....però resta il fatto, e me lo confermi, che Crocop avrebbe avuto problemi in quella posizione anche nei suoi giorni di forma mentale e fisica perfetta...e questo è grave secondo me.

    Ok, ognuno è specialista in una determinata strategia, però andare a combattere oggi nell'UFC con quel livello di preparazione al suolo è un quasi suicidio.

    Non voglio suscitare polemiche nè mancare di rispetto a Crocop (che ammiro tantissimo) però credere di vincere in quelle condizioni solo sperando nello stand up fighting mi fa pensare a quei filmati dei Gracie contro i vari karate e kung fu masters del periodo pre-valetudo dove i brasiliani andavano al suolo e spadroneggiavano alla grande....o...lo dico?....si lo dico....mi fa pensare all'invincibile afro lee che spera di vincere coi calci laterali!:-)

    [SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]

    Grande Afro Lee!!!


    Allora...

    nelle MMA vince chi riesce ad imporre al meglio la propria strategia. Nello specifico Crocop sa lottare, ma nell'ottica di non dover finire al suolo e poter scaricare le sue bombe.

    NEll'incontro specifico ha prevalso Gonzaga, che invece è riuscito ad imporre la propria e portarlo al suolo, rendendolo "groggy" e quindi una facile preda successivamente.

    Considera che non è possibile essere stra preparati in tutto.

    Fedor è un discorso diverso, non lo devi prendere in considerazione. A parte che nasce proprio come lottatore (era un samboka, olimpico di Judo...mica bruscolini)...possiede un talento genetico e naturale nella "bomba a mano" che ha al posto dei pugni...

    Qualunque altro lottatore di MMA ha la sua strategia precisa...se riesce ad applicarla:bene....altrimenti...male [SM=g7576]

    Per stabilire realmente chi è più forte tra due lottatori, non basta certo un incontro secco...ce ne vorrebbero almeno una decina, e poi forse nemmeno.

    Ad esempio, Liddel ha battuto seccamente Couture in più di un' occasione, grazie ad un destro al fulmicotone, eppure io continuo a considerare Couture superiore nel complesso come fighter a Liddel.

    Questoni delicate e soggette ad infinite variabili... [SM=g8144]
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    saku86
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    00 02/01/2008 10:44
    Re: Re:
    it.youtube.com/watch?v=YlB4E61cukI [SM=g8144]

    -------------------------------------------------------------
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    Kazushi Sakuraba is the best fighter ever in MMA!! GO SAKU!!Saku starting over....
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    orsobruno77
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    00 03/01/2008 03:41
    Re: Re: Re:
    saku86, 02/01/2008 10.44:
    http://it.youtube.com/watch?v=YlB4E61cukI [SM=g8144]



    dal replay l'high kick sembra arrivare pieno...

    o mi sbaglio?

    tornando in topic...ma non si era detto che il match contro il gigante coreano era una bufala perchè fedor doveva combattere nell'm1 contro minotauro?





    www.orsobruno77.splinder.com - http://orsobruno77.spaces.live.com/ - http://www.myspace.com/orsobruno77 - http://www.youtube.com/orsobruno77
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    saku86
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    00 03/01/2008 10:40
    Re: Re: Re: Re:
    orsobruno77, 03/01/2008 3.41:


    dal replay l'high kick sembra arrivare pieno...

    o mi sbaglio?

    tornando in topic...ma non si era detto che il match contro il gigante coreano era una bufala perchè fedor doveva combattere nell'm1 contro minotauro?





    Be al wrestling mica fingono...cmq questa notizia non mi è arrivata quindi non credo sia vero. Io credo che per il futuro ci saranno parecchi risvolti per lo yarenoka. Tanti grandi fighter e tantissimi match spettacolari.

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    Re: Re: Re: Re:
    orsobruno77, 03/01/2008 3.41:


    dal replay l'high kick sembra arrivare pieno...

    o mi sbaglio?

    tornando in topic...ma non si era detto che il match contro il gigante coreano era una bufala perchè fedor doveva combattere nell'm1 contro minotauro?




    mai sentito... [SM=g7564]

    minotauro deve affrontare tim sylvia per il titolo vacante dei massimi ufc all'ufc 81,
    si era fatto il nome di Arona(battuto da fedor nella Rings di maeda con un verdetto che ha fatto discutere)


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